王石称五年前去访问,发现不丹总理用微信办公

原创 PC4f5X  2021-05-20 23:03 

王石 X 邓亚萍:数字化时代下的人人公益

来源:万科公益基金会

2021年中国互联网公益峰会于5月20-21日在重庆举行,今年峰会的主题是“数字共建·公益流深”。大会第一天,万科公益基金会理事长王石与世界冠军邓亚萍,以“数字化时代下的人人公益”为主题进行了对谈,《中国新闻周刊》、《中国慈善家》社长吕振亚主持。以下为本次对谈实录。

吕振亚:在新媒体时代的背景下,两位是如何利用新工具来表达公益的?

邓亚萍:新媒体是非常重要的,我们体育人一直非常看重媒体。我自己参加过奥运会,也在2008年的时候参与组织奥运会。

当时有16,000位运动员和官员住在奥运村,真正参加奥运会的运动员是10,500个运动员。但是大家知道吗,参与奥运会报道的媒体人比参与的运动员还多一倍,当时的注册媒体人有25000左右,还有2万多非注册媒体人。所以我们一直认为,要把体育放大,让全世界能够看到运动员最精彩的画面,是需要媒介、需要载体和平台,更需要媒体人的。

2008年北京奥运会开幕式的时候,鸟巢的座位是10万,而全球观看人数达到了40亿,所以我们从一开始就知道,我们做的事情能让大家看到,应该要感谢媒介,尤其是这样的大平台对我们的支持。

回归今天的主题,2019年,我刷朋友圈的时候偶然看到一个公众号介绍湖南湘西的椪柑滞销了,一个老人家看着这么多椪柑,愁眉苦脸,卖不出去。我看到之后就飞了过去,也带了一些做电商的朋友过去,大家一起齐心协力,通过新媒体渠道等各种方式,帮助湘西的老百姓卖出了4吨椪柑。

我觉得这就是公益的力量,这也是数字化的力量,我们做的一点小举动,可能会带动很多人一起参与到献爱心的行动当中。

王石:我分享一个和腾讯有关的故事。5年前我去参加WWF在不丹的一次会议,会议期间,不丹总理接见了整个大会的会议代表,因为中国代表人去的最多,还专门接待了中国代表团。

在会见的时候,不丹总理就说,我知道你们中国的一家互联网公司,我现在就在用他们的产品办公,当时翻译没听懂公司的名字,他就用手机向我们展示,原来就是微信。他向我们展示自己是怎么在微信上办公的——一个牧场主曾向他投诉护栏坏了,修理工没能修好,他就通过微信和总理进行了联络。这件事当时还引起了不小的震动。

当时还有另一件事引起了国际友人的惊讶,腾讯的代表在大会上发言,介绍中国如何在“99公益日”通过互联网平台进行筹资。这样的做法,在一些很发达成熟的国外基金会看来都是很新鲜的,在这方面,中国已经走到了前面。

我还想再谈一个故事。阿拉善SEE是中国企业家发起的一个NGO组织,是民间最大的环保公益机构。一个企业家每年捐10万元,一共捐10年。刚开始在互联网上筹款倡导人人公益时,就有人质疑说,企业家们那么有钱,那还需要我们这些小钱吗?实际上到现在为止,像阿拉善SEE这样的公益基金会每年有40%左右的捐赠收入通过腾讯公益和其他互联网筹款平台筹来的。

现在阿拉善SEE的企业家捐款每年在7000万左右,而通过互联网向公众小额筹得的捐赠资金是远超7000万的,所以要再次感谢腾讯公益和国内其他互联网筹款平台,为公益项目提供这样的平台。这不仅仅是把小的公益动力凝聚起来了,也是把企业家、大众、青年学生、家庭主妇等力量整合起来,融为一体,共同向前推动公益行业的发展,这是我个人的一点体会。

吕振亚:乡村振兴现在是中国十四五规划中的战略产业,二位过去都有做乡村公益的经历,能否与大家分享一下?

邓亚萍:我们一直都非常关注乡村公益,因为现在留守儿童、妇女和老人这几个人群相对多一点,所以我们跟中国妇女发展基金会共同发起“乡村体育室”,第一个乡村体育室就捐在了我的家乡河南。

体育室就是为了让更多的老人、妇女、儿童能够通过体育,获得更多的健康和快乐。体育不仅仅让身体更加健康,更重要的是精神健康,体育的社交属性可能是大家会忽略的一个方面,体育是非常好的社交平台。

如果有共同的体育爱好,其实是不需要更多的语言,可能打一场球大家就熟了,可以成为朋友了。对乡村来说,也需要通过体育给更多的人带去健康和快乐

尤其是孩子,现在青少年的体质问题不容忽视,特别是四大体质问题,近视、肥胖、脊柱侧弯和心理的问题,这四大问题其实已经非常严重,阻碍了青少年身心健康的发展,我们也希望通过乡村体育室,能够给他们带来专业的指导。

我觉得“体育改变人生”到现在仍然适用,我统计了一下,球队里能达到世界冠军的家庭,一般来讲,绝大多数来自于普通的工薪阶层家庭。而很多田径、举重这一类的体能型项目,世界冠军和奥运冠军多是来自于农村。当一个人的天赋被挖掘以后,加上更专业的训练,是真的可以改变命运,不只是他的人生,还有他的家庭。

某种意义上来讲体育也可以扶贫,送一个孩子去大学,这个家庭可以脱贫,我想如果一个孩子能够成为冠军,也一样能够脱贫。我们发起乡村体育室也是基于这种原因,我们希望更多人人可以成就他们自己的梦想和价值,也让生活变得更好一点。

去年我到丹寨当轮值镇长,丹寨是一个深度贫困县,有很多非物质文化遗产的传承人,给我印象最深的是一位叫杨二报浪的女士,她从小就跟母亲学习手工蜡染,识字不是特别多,但是很多画她随手就能画出来。我跟她学了蜡染,学了画画。

前段时间我们一起去了上海时装周,把这些非遗的艺术品和时尚结合在一起,真的特别美,现在的国潮风其实也是大家喜欢看到的东西,而这样的东西其实还有很多,我现在也一直在做这方面的事,很有意思,也学到了很多。

王石:我们城里人能为农村做些什么?我年纪比较大了,做和农村相关的公益服务也有20年了,用一句话来说,就是屡战屡败,在扶贫这条路上的教训非常多。

举个非常简单的例子,我曾经在大凉山上住了一个礼拜,当乡村老师。我比较能胜任体育老师,音乐老师就不行。当时我还教孩子画画,我记得非常清楚,我画了个圆圈,问小朋友们这是什么?他们说太阳,我又画了一个月牙,他们说是月亮,我就很兴奋,觉得我画的他们看得懂,于是又画了一个地球。地球我是怎么画的,一个椭圆加上很多条经纬线,结果小朋友异口同声地说这是西瓜。

再举个例子,我2018年到陕西省甘泉县南沟门村开展清洁炉灶项目,去了之后,生产队长就过来说:“我们知道你是名人,你到我们这来到底是为了什么?”我说:“搞清洁炉灶,生态环保。”他说:“生态环保?我们祖祖辈辈就是烧麦秸秆,怎么现在你们城里人告诉我们这样是不环保的,你们来到底为了什么?是不是想搞房地产了?”

所以总结来说,这些问题的出现本身还是态度问题,当时我有点居高临下了,所以需要转变观念。做到现在,我觉得互联网的真正意义不仅仅是让大家说话,更多的是它利用技术搭建出网上平台,让大家一起参与其中。

比如说刚才提到的云南麦地冲村乡村振兴实验项目,实际上是中国农业大学李小云教授搞的乡村建设探索项目,他工作的角度就非常有意思——如何让扶贫的公共投资效率最大化、不浪费。他有效运用了国家的扶贫政策、资金和各种外部资源,再加上他本身专业的农业知识共同搭建起创新平台,万科公益基金会就是他搭建的平台中的一员。

互联网公益大会是非常好的平台,不仅仅是利用互联网在线上和大家联动起来,还可以通过数字技术推动线下项目落地扎根。

吕振亚:互联网技术发展进入数字化时代,在公益项目的设计上,如何利用数字化技术来让公益更有效?

王石:我今年70岁了,2003年的时候我见到褚时健先生,他当年75岁,正在创业,我当时53岁,75岁的老人谈他的创业和研究非常打动我。

所以在退休之后我也再次创业,按照他当时创业的年龄,算起来我提前了4年。当时其实没有想到数字化对创业的帮助,但今天我才发现,数字化对创业是一个非常大的助力。

我现在在做几个创业项目,第一个是运动健康。互联网其实扮演了非常重要的角色,比如现在很多人用的虎扑、Keep,特别是在疫情期间,大家不能出去,越来越多人在使用这种线上虚拟和线下实体相结合的健身模式。

我也分享一下我要做的事,就是要把各种运动实体整合起来,包括线上和线下不同的运动。党的十九届五中全会提出到2035年建成体育强国,所谓的体育强国不仅仅是看奥运会得了多少金牌,还要看全民的身体素质、人均寿命等综合因素,这些都是和互联网无法分开的。 

第二个虽然和扶贫没有直接关系,但这是一个更大的议题,就是如何用数据化来助力碳中和

我们下个月就要公布在深圳建一个近零碳社区,其实零碳的标准还没有出来,探索如何做零碳,如何判断这个标准,数字化如何推动监测向前走等,零碳的标准化应该也是在数字化的基础上实现的。

在公益上,因为数字化的助力,我们的筹款方式已经走在全世界的前面。而这次我也是来跟腾讯提问题的,在数字化的应用上,如何助力碳中和,如何找到具体的方法。

吕振亚:在运动健康这个议题下,数字化时代背景下如何与公益相结合?

邓亚萍:刚才王石理事长提的我很赞同,其实现在很多人喜欢跑步,尤其是年轻人,马拉松非常火爆,国内的四大马拉松报名基本上都是秒空。

世界上比较重要的马拉松赛事常常是伴有公益内涵的,参加马拉松的同时又会捐款给某个公益项目,这种公益的意义我觉得是更重要的。

中国现在做的其实更超前,通过互联网平台,很多人会在网上捐步数,反馈给社会。我自己也作为总教练参加过腾讯的一个节目,叫“超新星全运会”,在节目中,一些明星艺人通过体育赛事,和他们的粉丝互动,让他们为自己的偶像捐步数,一起来运动。

所以数字化的公益平台,它的魅力和发展潜力是无限大的,每个人都可以参与其中,通过偶像明星也好,自己的身体力行也好,大家都能献出爱心,人人献出一点爱心,让世界更美好,我觉得一定是这个方向。

吕振亚:最后请二位简单地用一句话概括,在“人人公益”的主题下,你们的展望。

王石:体育运动和公益的结合是非常好的。以后来北京,喜欢登山爬长城的,建议你们去登箭扣长城,这是腾讯公益基金会资助的一个保护长城的项目。

邓亚萍:希望大家能够多多做公益,简单讲就是有钱出钱,有力出力,我觉得这就是公益,只要有爱心就可以了。

万科公益基金会是由万科企业股份有限公司发起,经国家民政部、国务院审核批准,于2008年成立,由民政部主管的全国性非公募基金会。2017年被认定为慈善组织。2018年以来,万科公益基金会在新的五年战略规划框架下,以“面向未来,敢为人先”为理念,关注对未来影响深远的议题,以“可持续社区”为目标,推动实现人与社会、人与自然之间和谐共进的关系。基金会当前着重围绕社区废弃物管理、绿色环保、社区发展和专项支持四大业务领域开展工作。

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